© Helsingin Sanomat, a Sanoma company
© Sanoma Kaupunkilehdet, a Sanoma Company
Aineiston luvaton käyttö toisen palvelun osana kielletty
Äärioikeistolainen Suomen vastarintaliike järjestää seminaariksi kutsumansa Taistele vastaan! -tapaamisen lauantaina Helsingissä.
Tapaamiseen on järjestön internet-sivujen mukaan tulossa suomalaisten aktiivien lisäksi kansainvälisesti tunnettuja äärioikeistolaisia ryhmittymiä, kuten italialainen Casapound Italia -fasistijärjestö sekä saksalainen Freie Nationale Strukturen.
Seminaarin jälkeen Helsingissä järjestetään myös oikeistolaista tai kansallismielistä musiikkia soittavien yhtyeiden konsertti.
Äärioikeiston kannattajat tapaavat iltapäivällä Hakaniemen torilla, josta he jatkavat julkisilla liikennevälineillä seminaaripaikkaansa.
Samoihin aikoihin Mannerheimin patsaan edessä järjestetään vastamielenosoitus, jossa vastutetaan rasismia ja fasismia. Tapahtuma on nimetty Facebookissa "Natsien vastaiseksi mielenosoitukseksi."
Poliisi arvioi, että molemmat tapahtumat sujuvat rauhallisesti. Ylikomisario Jaakko Walleniuksen mukaan pahin tilanne on, jos jompaankumpaan kokoontumiseen menee toisen puolen ihmisiä provosoimaan.
"Tietojemme mukaan äärioikeistolaiset pitävät matalaa profiilia ja menevät pitämään omaa seminaariaan johonkin paikkaan. Vastamielenosoitus pysyttelee toisella puolella Pitkääsiltaa keskustan alueella. Tiedossamme ei ole sellaista, että odottaisimme konfliktia ryhmien välille", sanoo Wallenius.
HS–STT
Oikaisu: Uutisessa kerrottiin aiemmin virheellisesti, että vastamielenosoituksen järjestäjä olisi Suomen kommunistinen puolue. Tapahtumasta kerrotaan puolueen Helsingin piirin verkkosivuilla, mutta tapahtuma ei ole puolueen järjestämä.
Keskustelu Osallistu keskusteluun
Sinun käsityksesi mukaan Hitlerkään ei varmaan pohjimmiltaan edustanut äärioikeistoa? Hänen "puhdistuksensa" kun ynnätään tuohon kaikkeen muuhun päälle, niin kyllä äärioikeisto vie kepeästi "voiton" tässä viattomien ihmisten tappamisessa.
Huomionarvoista on, että vaikka jotain voisi edes teoriassa tällaisella saavuttaa, arviot murhattujen määristä vaihtelevat todella paljon, eikä minkään järkevän analyysin tekeminen ole edes mahdollista. Kiinan puhdistuksissa 60-70 luvuilla on esimerkiksi esitetty tapettujen määristä arvioita, jotka vaihtelevat 750 tuhannesta 20 miljoonaan. Tee nyt siinä joku järkevä kokonaisarvio.
Jonkinlainen perussivistys olisi suotavaa, jos kirjoittelee noin tietäväiseen sävyyn. NL ei ollut äärivasemmistolainen valtio, vaan välit äärivasemmiston kanssa olivat katkenneet jo aikoja ennen puhdistuksia ym. rikoksia ihmisyyttä vastaan. NL oli kommunistinenkin vain melko teoreettisesti, itse asiassa se muistutti oikeistodiktatuureja hyvinkin paljon.
Valtionpetoksen ovat tehneet suomalaiset nykypolitiikot sitomalla Suomen Suomen perustuslain ja Eu-säädösten vastaisiin sopimuksiin.
Tietääkseni tässä maassa on vielä kokoontumisvapaus ja sananvapauskin viheranarkisteista huolimatta.
Ei henkeä, terveyttä, omaisuutta tai yksilönvapauksia vastaan kohdistuva toiminta ole yhtään sen hyväksyttävämpää vaikka aate olisi mikä. Jostain syystä tämä ymmärretään äärioikeistolaisista puhuttaessa (jolloin puhutaan todella pienestä piiristä), mutta unohdetaan radikaalivasurien kohdalla, ilmeisesti koska aatepohja on esim. vanhojen sosialidemokraattien ja kommunistien (joiden seuraajaksi voinee laskea lähinnä vasemmistoliiton ja vihreiden änkyräsiiven) kanssa on liian yhtenäinen, että uskallettaisiin pesäeroa tehdä, vaikka ensirutistuksen jälkeen se palauttaisi mm. demokratiaa ja omaisuudensuojaa kunnioittavalle vasemmistolle sen uskottavuuden...
Meidän tulee pitää kiinni demokraattisista periaatteistamme, ja antaa myös vastustajillemme samat oikeudet, joita itse pidämme tärkeinä.
Juuri tuo on vaarallinen asenne, kun joku alkaa tulkitsemaan, että mikä hänen mielestään kuuluu sananvapauteen, ja mikä ei. Juuri noin diktatuurit syntyvät.
Ollaanpa varovaisia sen suhteen mitä vaadimme ääriryhmien suhteen, sillä joudumme sen jälkeen kaikki elämään niiden vaatimusten kanssa...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Fasismi´
Vuosi on 2011, jospa nämäkin kallonmittaajat ja kulttuuridemonisoijat keskittyisivät vaikka oikeiden ongelmien (finanssisektorin säätelemättömyys, ympäristön monimuotoisuuden häviminen, hoiva-alan työvoimapula tms.) rakentaviin ratkaisuihin.
Tuo on sen luokan valhe ettei mitään rajaa. Jotkut natsit yrittivät luonnonsuojelun puolesta puhua mutta ne hiljennettiin nopeasti.. Natsisaksan "luonnonsuojelu" tapahtui teollisuuden ehdoilla ja esimerkiksi luonnon monimuotoisuuteen ei kiinnitetty mitään huomiota.
Ja mielestäni Suomen vastarintaliike ei ole oikeistolainen. Heidän nettisivuillaan he tituleeraavat itsensä "kansallissosialisteiksi". Tuo sana "sosialismi" viittaisi äärivasemmistolaiseen liikkeeseen. Ei ole mielekästä kutsua nationalisteja vain "äärioikeistolaisiksi"; sekä oikeistolaiset että vasemmistolaiset kun voivat olla nationalisteja
Hitlerin kansallissosialismi oli melkoinen sekametelisoppa erilaisia aatesuuntia, jaa siinä oli mukana myös sosialistisia elementtejä. Sen vuoksi natseja on hieman hankala sijoittaa tarkasti yksiulotteiseen poliittiseen karttaan linjalla oikeisto-vasemmisto.
Nationalismi ei ole synonyymi oikeistolaisuudelle, koska sekä vasemmistolaiset että oikeistolaiset voivat olla nationalisteja.
Kansallissosialismia voi siis pitää enemmänkin äärivasemmistolaisena aatteena, kera nationalismin. Siitä nimityskin = kansallissosialismi.
Lähtökohtaisesti siis kaikki sellainen väittämä on valetta, joka ei miellytä sinua?
Okso hyvä, se että kansallissosialismin nimessä on se "sosialismi", ei muuta miksikään sitä, että kyseessä oli / on äärioikeistolainen liike.
Kun puhutaan “äärioikeistosta”, esim. näistä uusnatseista, tarkoitetaan siis ryhmää, joka on jonkin verran sosialistinen ja voimakkaasti autoritäärinen ja konservatiivinen.
Neuvostoliitto, toisaalta, oli kohtuullisen kommunistinen, keskivaiheilla konservatiivisuutta, mutta voimakkaasti autoritäärinen. (Marxin kommunismiin ei totalitarismi kuulunut).
Chile, Espanja, Italia ja niin edelleen olivat taas esimerkkejä melko liberalistisesta talousnäkemyksestä joissa kuitenkin autoritärismi ja konservatisvi olivat vahvoja.
Voidaan siis todeta, että enemmän kuin vanhentunut “oikea-vasen”, kansanryhmittymien tuhoisuudesta ennakoi niiden autoritäärisyys (ja jossain määrin konservatiivisuus).
Miksi sinulle kannattaisi mitään perustella?
Täällä ovat muut jo laajasti asioita perustelleet, ja esim. natsipuolueen kannatus teollisuuspiireissä (siis omistajien) on todistettu fakta. Kummaa vasemmistolaisuutta, kun sitä kannatettiin innokkaimmin rikkaiden parissa.
Sinun omat todistukseksi nojaavat sanaan "sosialismi", ja siihen että kiellät automaattisesti eri mieltä olevien kannat tyyliin "Wikipediaa voi kirjoittaa kuka tahansa". Niin voikin, mutta se ei ole todiste sille, että jokainen artikkeli Wikipediassa olisi väärin.
Eli pliis, älkää olko yksikertaisia. Nimiin kiinnittyminen on typeryyttä, joka ei johda mihinkään. Samoilla perusteilla kokoomusta voitaisiin alkaa sanoa natsien veljespuolueeksi, koska molempien virallisessa nimessä on sana "kansallinen". Typeryyttä olisi sekin.
- rotuoppi
- laajentumishaluinen hyökkäyspolitiikka
- yhteydet muihin aikakauden oikeistolaisiin liikkeisiin
Siitä olen samaa mieltä, että natsismin ja neuvostokommunismin tulokset olivat paljolti samoja. Poliittisessa elämässä äärilaidat - vasemmistolaiset ja oikeistolaiset - ovat lähellä toisiaan. Keskustavasemmisto ja keskustaoikeisto ovat lähempänä toisiaan kuin esim. SDP stalinisteja tai kokoomus natseja.
- markkinatalouden sääntelyhalu
- kapitalismin ja monikansallisten yritysten vastustaminen
Ja en ymmärrä miksi laajentumishaluinen hyökkäyspolitiikka olisi jotenkin äärioikeistolaista. Samalla logiikalla Neuvostoliitto olisi ollut äärioikeistolainen.
Ei haittaisi vaikka tämän mainitsisi uutisessa, "äärioikeistolainen" ei vielä anna oikeaa kuvaa näistä Hitlerin ihannoijista.
Minkä takia kansallissosialisteja kutsutaan suomessa "äärioikeistolaisiksi"?
Ottakaa nyt vain ylpeänä tuo oikeistolainen liike, jota myös natsismiksi kutsuttiin, omaksenne, sillä ei se todellakaan ollut vasemmistolaisuutta. Natseja kannatti aika pitkälle keskiluokka, teollisuuspohatat ja opiskelijat. Tavallinen työläinen alkoi äänestämään ehkä natseja siinä vaiheessa, kun leivän hinta oli noussut 500 prosenttia aamupäivän aikana.
Insinööri ei usko itsekään tuota omaa tekstiään.
I.L. Kikuriselle: Kokoomuslaisia AY-liikkeitä löytyy mm. Tehy. Paremmin se on ajanut asiaansa kuin vaikkapa vasemmistolaiset metalli ja paperiliitto. Väkeä lentää ulos toisesta päästä kovaa vauhtia.
Asiasta toiseen, miksi vasemmiston pitäisi edes yrittää väittää väkivaltakoneistoja oikeistolaisiksi? Missään maailman maassa ei eletä sen enempää puhtaan sosialistisessa kuin kapitalistisessakaan järjestelmässä. Kaikkialla kyse on sekataloudesta eri vivahteilla. Suomessa eletään lähellä kommunismia, mutta kuitenkin silloin tällöin joku jaksaa tehdä niin paljon töitä että vaurastuu hiukan. Yhdysvalloissa voi rikastua joko itse tai todennököisemmin poliitikkojen suosiollisella avustuksella - joskin esimerkiksi opintojen ja terveydenhuollon hinta rajoittaa yksilöiden mahdollisuuksia. Joissakin maissa ollaan sitten lähempänä kapitalismia.
Poliittisessa nelikentässä natsit sijoittuvat erittäin autoritäärisiin ja sosialistisiin (suuri osa yrityksistä jäi tosin entisille omistajille, mutta tuotanto tapahtui valtion määräyksellä ja kaikki voitot takavarikoitiin valtiolle). Sinänsä hassua, että kuitenkin Neuvostoliiton 20-luvun talouskasvu on käsittääkseni vieläkin maailmanennätyslukuja vaikka se taottiinkin lukemattomien ruumiiden voimalla.
saako muuten rasistisesti ajatella tänäpäivänä? puhuahan ei saa. mielestäni pitäisi kehittää laite, jolla tutkitaan viha-ajatuksia, jotta nämä punavihreän yhteiskunnan vastaiset henkilöt saadaan selville, ja koulutetaan ajattelemaan paremmalla tavalla; hallituspuolueiden mukaisesti.
Toiset eläimet siis ovat tosiaan tasa-arvoisempia kuin toiset...
Ja luultavasti rasistisia mielipiteitä ilmaistaan ihan tarpeeksi noissa kekkereissä, eikös tämän porukan tavoitteena ole nimenomaan häätää kaikki "vääränväriset" pois "Suur-Skandinavian" alueelta..?
Mutta tuskin muutama kymmentä äärioikeistolaista kovinkana suurta vaaraa tavalliselle kansalaiselle aiheuttaa..
Kaipa ne kokoontua saavat, ja jos alkavat riehumaan, niin sitten poliisia varmaan alkaa kiinnostamaan. Voi jopa olla turvallisempaa kaupungilla, kun iso osa häröistä on kasaantunut jonnekkin leikkimään keskenään.
Lisäksi tietysti vasemmistolainen fasismi on ajallisesti ja maantieteellisesti paljon lähempänä ja relevantimpi Suomen kannalta, kuin mikään oikeistolaisuus. Meillä esim. juuri ole hallinnossa avoimesti natseja kannattavia, kun taas "stasilandin" puolesta liputtaneita on pilvin pimein. Hiukan realismia.
Kuten monet ovat aivan oikein huomanneet, antaa porukoiden marssia ja äärimmäisyysihmisten purkaa tuntojaan.
(Muista, että tässä maassa mm. hyväksikäytön uhreja uhkaillaan netissä. Se kertoo aika paljon ihmisten käsityskyvystä.)
Tuurilla ne laivatkin seilaa.
http://www.facebook.com/event.php?eid=162523727173774
Saako vihjepalkkion?
Mitään vastamielenosoituksia ei pidä järjestää. Parasta on olla reagoimatta mitenkään - pahinta ääriliikkeelle on ettei sitä noteerata lainkaan. Reagoiminen vastustamalla aina välttämättä samalla mainostaa kohdetta ja tekee siitä vakavasti otettavan.
Joten ollaan vain kuin Ellun kanat (fasistien ja äärioikeiston suhteen).
Njooh, no stadin poliisi varmaan toimii omien kokemuksiensa mukaan, jos kukaan ei häiritse heitä he eivät häiritse ketään. Tämä kyseinen stadin poliisi on ollut aika paljon tekemisissä suomalaisten NS-skinheadien kanssa ja olleet paikalla kun heillä on ollut omia tapahtumia ja kokoontumisia, mutta vain siinä mielessä että on yhteisesti sovitut pelisäännöt.
Nuorisotyöttönyyteen ja nuorten mielenterveyspalveluihin olisi panostettava selvästi kovasti rahaa.
Aamun TV:stä tuli mieleen vapaussodan perinne, joka säilyy työväenliikkeen ja ammattiosastojen lipuissa - nyt v. 2011 lakkovahtien punaisissa käsivarsinauhoissa. "Kuin silloin ennen".
Eniten ihmettelen, miksi nämä ihmiset pitävät itseään jotenkin muiden yläpuolella olevina, kun ei siihen näytä olevan mitään perusteita. Ja niin, en ole vihreä enkä vasemmistolainen vaan ihan perinteinen porvari.
Kyseessä on vihan ja voiman misantrooppinen pseudoideologia, joka "perustelee" väärinajattelevien tai väärän väristen tuhoamista kansallisella ylemmyydellään. Fasistisen puolueen perustaminen on Suomessa kielletty. Miksiköhän?
Kokeile elää joskus nykyisellä perusturvalla. Siinä ei ole mitään kadehdittavaa.
On kuitenkin intellektuaalista köyhyyttä ajatella sekoittaa asiallinen kritiikki siihen, että syystäkin puututaan ylilyönteihin "kriitiikissä", kuten kunnianloukkauksiin, rasismiin, vihanlietsontaan, väkivaltaan ja sillä uhkailuun.
Tällaisen ihmissaastan kokoontumisia on mielestäni syytäkin vastustaa.
Kuten tästäkin keskustelusta huomaa, Neuvostoliiton aikanaan toitottama fasismi-käsitys eli 'kaikki muut kuin meidän laillamme ajattelevat ovat fasisteja', on purrut tosi tehokkaasti. Asiasta saisi varmaan kirjoitettua ihan asiallisen ja perusteellisen jutun, jossa pohdittaisiin hieman syvällisemmin noita 'oikeisto' ja 'vasemmisto' -käsitteitä.
Äärioikeiston ja vasemmiston eroja korostaville suosittelen lämpimästi Karl Popperin klassikkoteoksen "Avoin yhteiskunta ja sen viholliset" lukemista!
Kyllä kaikki mahtuvat samaan kaupunkiin...
Uusnatsit kokoontuu seminaariinsa ja vastustajat kokoontuvat mielenosoitukseen, jolla sanotaan ettei uusnatsit oo ok. Miten tässä muka rikotaan kokoontumisvapautta?
Uusnatsit saa mielestäsi olla suvaitsemattomia, mutta vasemmisto ei saa olla suvaitsematon suvaitsemattomuutta kohtaan?
Vai ymmärsinkö nyt ihan väärin?
Oikea kansallismielinen sulkeutuisi punaiseen tupaan keskellä perunapeltoa pirtupullo kädessä takahikiän metsän reunalla ja laulaisi "oi maamme Suomi".
Joillekkin maailma on mustavalkoinen.
Anarkistit eivät myöskään ole vasemmistoa.
Koska viimeeksi kaikkien ohikulkijoiden kimppuun on hyökätty?
Et voi ainakaan tuota käpykylää tarkoittaa, jonne asukkaatkin aikoinaan väkisin siirrettiin muualta, ja jota paikalliset landepaukut kutsuvat Stadiksi.
Tuollaisella vastamielenosoituksella vain nostatte sinänsä merkityksettömän kokoontumisen julkisuutta.
Edelleen toinen asia, vertailtaessa politiikan kentän oikean ja vasemman puolen äärilaitoja, ennen Pariin rauhansopimusta äärivasemmisto oli kielletty ja Pariisin rauhansopimuksen jälkeen äärioikeisto kiellettiin. Olisiko Neuvostoliitolla ollut jotain vaikutusta asiaan ?
Olisin voinut veikata, että samaisessa äärioikeistossa olisi vastutetttu ankarasti pakkoruotsia kouluissa ja muutenkin oltu sitä mieltä, että ruotsalaiset ovat kaikki hienostelevia hinttejä.
"Vuoden 2011 eduskuntavaalien alla kolme liikkeen jäsentä hyökkäsi Oulun kokoomuksen piiritoimiston kunnallissihteerin kimppuun luultuaan tulleensa hänen valokuvaamakseen. Hyökänneet miehet olivat hetkeä aiemmin olleet haastattelemassa eri puolueiden jäseniä ja jakamassa liikkeensä esitteitä.[7][8] Ryhmän jäseniä tutkitaan muistakin rikoksista epäiltyinä." - http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011040913519253_vl.shtml
http://blogit.iltalehti.fi/dan-koivulaakso/2011/10/18/media-hyysaa-murhamiehia/
Mutta mikä on fasistinen järjestö tai kuka on fasisti ?
Aidon oikeaoppisen stalinistisen tulkinnan mukaan demaritkin, trotskilaisista puhumattakaan ovat fasisteja. No ei siinä anarkistitkaan saa armoa.
Myöskään kukaan ei enää perusta mitään muka samaa mieltä olevia mölyäviä poppoita. Ja sinne leikkitaloon äänestetään vain yksityishenkilöitä. Samalla kaikki saa sitten äänestää sielä edustamassa ollessaan ilman ryhmäkureja sun muita rajoittavia hölmöyksiä.
Miksi muuten samat mielenosoittajat vastustavat sekä rasismia, että fasismia?
Oikeistolla on ollut historian aikana kaksi merkitystä. Näin äärioikeistoa edustava voi olla joko absoluuttisen monarkian tai pienen valtiokontrollin ja vapaiden markkinoiden kannattaja.
Voisivat nämä uusionatsit ja muut hörhöt lopettaa lorvimisen ja hiukan miehistyä, tuollaisia räkänokkia.